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麦大法律教授：在加拿大，法律大于国家 ——“孟晚舟事件”深度报道系列5

来源： 加拿大共生国际传媒 日期：2018-12-21 08:14:39 点击：13716 属于：时事新闻

【加拿大共生国际传媒】记者胡宪李博实

2018年12月18日，麦吉尔大学法学院教授Jérôme Beaugrand-Champagne在办公室接受加拿大共生国际传媒专访，从法律角度就“孟晚舟事件”发表见解。

摄影：李博实

因为学校已经放假，楼里非常安静，Jérôme教授热情相迎。听说记者来自北京，他用带着京腔的普通话道：“我老家也在北京，我老婆是中国人。”
“我住和平里，你呢？”
“不远，东直门内……”

Jerome教授在蒙特利尔出生长大，毕业于蒙大法律系，是魁省律师协会成员，1999-2001年，他利用中国政府奖学金在北京中国人民大学法律系学习。今年6月份接受麦吉尔大学李嘉诚基金会聘请，担任客座教授，教授商业法、投资法，研究方向是“一带一路”在非洲的投资及对加拿大的影响。之前，在中国工作、生活了近20年。

“我喜欢中国”

谈到中国印象，Jerome教授说：中国人很友好，我有很多中国朋友，我很喜欢在中国生活。中国加入WTO之后，在中国做生意比以前也有很大进步，机会很多，发展速度很快，很有意思。

他还告诉记者，他中文名叫林水龙，“因属龙缺水”，是他在麦大学中文时老师给起的。他也很喜欢中国文化，爱读林语堂，还喜欢吃中餐，“川菜太辣，我是北京人，所以爱吃炸酱面、东坡肉……”
“这么多年在中国感觉都很好。外国人回来后也都说很喜欢中国。”

“中加法律系统不一样”

记者问到对目前中加关系的看法，林教授说：两国关系问题主要是政府来商量，我作为法律教授只从法律方面来讲。
第一，加拿大是法制国家，三权分立，政府官员不能干预司法程序，我们的系统和中国的不一样。这就是为什么特鲁多不能干预孟晚舟案。
第二，我们和美国有引渡协议，300年前就有了，但我们目前和中国还没有，希望未来会有。即便没有，我们还是把很多违法的中国人送了回去。
他说：“加拿大和中国本来关系很好，但这件事发生之后，可能很多加拿大人会有不支持中国的想法。在我们这里是把人民和政府是分开来说的，两国人民之间的关系一直很好，我们是移民国家，谁来都欢迎。目前双方不会签署自由贸易协定了，两国的商业会退步很多。这很可惜。”

“法律大于国家利益”

记者提问：有人认为，法律应当为国家利益服务，您怎么看？
林教授回答：加拿大的法律不是保护国家利益，而是保护老百姓利益的，老百姓是选民，政府是老百姓选出来的。

林教授的观点和另一位被访者的观点（法律是为国家利益服务的，见系列4）截然相反，记者请教授从法律上诠释政府与国家的关系。林教授道：“加拿大立法和执法是分开的，国家是国家，政府是政府。政府不代表国家，只代表老百姓。拘禁和引渡的要求是美国方面和加拿大司法部联系的，司法部按照法律规定必须和法官说，否则属违法行为。是否拘禁和引渡要由法官决定。这些在法律上写的很清楚，很具体。司法部只能按法律程序执行。
“法律是严酷的，即便对加拿大不好，我们也会尊重法律。当法律与国家利益发生冲突时，法律是大于国家利益的。加拿大百姓能接受由此造成的损失。这就是加拿大的国情。”

林教授不认为20年前英国在处理奥古斯托皮诺切特引渡案时的做法值得效仿。他说：“那是英国，不是加拿大。我们尊重我们的国际义务，我们不会因为怕被人欺负而不履行自己的国际义务。”
“你看现在英国发展怎样了？”林教授反问。
“加拿大在全球有很好的信誉，是个非常可靠的国家。加拿大按法律规定做事，所以很稳定，所以加拿大人出国都没问题，大家都对我们很友好，就是因为我们遵守规则和法律。另一方面，孟女士大概两三年前就知道这个案子的事了，她应该提前想到会遇到目前的状况。”

中美加三国关系

记者道，加美两国是传统友邦，当两国之间关系涉及到第三方国家的时候，加拿大是否会考虑第三方的利益？或者说，加拿大在执行国际协议的时候是怎样权衡和美国、中国或其他国家的关系的？
林教授答：这要看法律规定。比如特鲁多的弟弟在美国犯罪，我们也同样把他送回美国。现在（这件事）是发生在美国的，就要在美国解决。美国和加拿大相似，法律和政府也是分开的。谁都不想有这样的事情发生，这和国家的利益没关系。
这次引渡并非针对中国。加拿大有很多这方面的例子，比如按照引渡法，把“二战”的战犯引渡到德国。

记者请问教授，孟女士被加拿大法官引渡的可能性有多大？
林教授答：“我不是引渡法律师，也没有看具体案件细节，但我可以肯定的是，加拿大的司法很独立，加拿大的法官至少有十年以上律师工作经验，会做出合法公正的决定。至少目前来看，对孟女士的态度很不错，她可以回到自己的别墅住。
“对这件事，我们只是执行引渡条约而已，最后怎样要看美国的判决。孟女士可以找好的律师为她辩护。我们不是处理此案的法官，法官是在美国。说到底这是中美之间的事，不是我们的事。我们目前的态度还是很友好的，也希望可以和平解决。我们没有办法了，需要中国和美国去想办法。”

谈到中加紧张关系会持续多久，林教授说，如果政府解决的好，可能明天都会好了。“我个人很喜欢诸葛亮，他很有智慧。这件事情的解决要靠智慧。目前中加关系的走向，主要还是看中国政府方面。”

林教授最后表示，他还会鼓励加拿大商人和学生去中国，“我告诉他们，我在中国生活了近20年，没有一次感觉不安全。中国是很安全的国家，机会也很多，只要你是去那里学习和工作，遵守中国法律，就不会有问题。”

林教授希望新移民和在加拿大居住的中国人了解加拿大法律，理解加拿大法律至上的原则，同时积极促进两国关系向好的方向发展。

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